Shit to Gaza
I morse utspelades på nytt en konflikt kring israels gränser. Det mediala efterspelet är som redigerat och ackompanjerat av Hamas. Förvrängningen och frånvaron av sanningen vet inga gränser.
Först ett bidrag åt det rådande underskottet av sanningar, fakta och nyanser.
Hamas och Gaza
Gaza styrs av en extrem fundamentaliskt regim(Hamas) som är terroriststämplad av EU, USA och t.o.m. FN. Hamas har med alla tillgängliga medel försökt att döda så många civila israel som möjligt sedan flera år tillbaka. Med hjälp av en säkerhetsbarriär har Israel den senaste tiden lyckats stoppa självmordbombare. Istället har Hamas börjat skjuta raketer, i 10.000-tals. Hamas enda och uttalade mål är att utplåna staten Israel. Till sin hjälp har man Iran och Syrien, även dem styrda av fundamentalistiska regimer.
Blockad för förebygga ett nytt Gazakrig
För att undvika ett nytt Gazakrig har Israel infört en blockad mot Gaza med enda syfte att hindra införsel av vapen. Många tycks tro att Gazas befolkning svälter eller lider nöd på andra förnödenheter. Men få delar i världen får så mycket förnödenheten som Gaza. Varje dag slussar lastbilar genom Israel till Gaza efter att Israel konstaterat att de inte innehåller vapen.
Ship to Gaza
Så anordnas kampanjen “Ship to Gaza” med det uttalade syftet att bistå det palestinska folken. Man ska skeppa “förnödenheter till det svältande gazaborna”, heter det. Israel har välkomnat sändningarna och upprepade gånger försökt förmå arrangörerna att slussa “förnödenheterna” den normala vägen, helt enkelt för att Israel ska kunna upprätthålla sin policy om att inga vapen ska till Gaza.
Arrangörerna vägrade och Israel tvingades borda fartygen. Ombord möttes soldaterna av våld. Enligt CNN blev sju israeliska soldater skadade. De blev slagna med påkar, huggna med knivar och tom skjutna med handeldvapen. Detta våld kom från de turkiska båtarna vars besättning är kända av Israel sedan tidigare för att stödja våld och skicka vapen till Hamas.
Är det konstigt att människor skadas och t.o.m. dör under de här omständigheterna? Motsatsen skulle förvåna mig mer. Även den mycket fredliga svenska polisen skjuter ihjäl folk om de krävs för att freda sig själva.
En skadad Pro-Palestinsk aktivist förs med militärhelikopter till sjukhus i Israel.
I media och bland massorna på gatorna heter det nu att israeliska militären skjuter ihjäl hjälplösa hjälparbetare vars enda syfte var att föda ett svältande och förtryckt folk. Händelseförlopp, bakgrund och vem som gjorde vad är som vanligt bland den dumma massan inte alls intressant.
Nedan kan du höra Israels syn på vad som hände. Som vanligt söker Israel reda ut begreppen medan Hamas och dess anhängare skriker slagord och bränner flaggor runt om i världen, bl.a. på Sergels Torg.
- – - – - – - – - – - – - -
Få ett e-post varje söndag med senaste inlägget.
Läs även vad andra skrivit om ship to gaza, israel, gaza, media
June 1st, 2010 at 09:32
Hamas är ett demokratiskt valt parti. Hamas är den organisation som lyckats upprätthålla någon form av samhällsstruktur i Gaza trots långvarig ockupation, när Fatah och andra misslyckats. Därav folkets stöd.
Att borda ett fartyg på internationellt vatten bryter mot alla internationella lagar och förordningar. Det är väl tillåtet att försvara sig mot pirater? Om än så med järnrör. Blockaden du pratar om har inte stöd någonstans.
De vapen man hittade ombord var två pistoler som tillhörde de bordande israelerna. Resten var förnödenheter, shit för dig kanske? Nödvändigt för Gaza.
June 1st, 2010 at 09:54
Tack för ditt inlägg, Johanna. Hamas är demokratiskt vald, liksom Nazistpartiet i Tyskland var. Likväl anses organisationen inte helt förvånande vara en terrororganisation av EU, USA och FN(är detta helt oväsentligt för dig?). Hitler byggde också samhällsstruktur för att få folkets stöd. När kommer Hamas att hålla Gazas nästa val, tro?
Blockaden jag pratar om har ett stort stöd, inte minst av Egypten som är en aktiv del den. Kan du möjligen hjälpa mig att hitta någon protest mot dem i den skallande svenska massan? Framförallt finns det ett starkt stöd att förhindra ett nytt Gazakrig. Varför(?) skulle Israel släppa in vapen till en terrororganisation vars huvudsyfte är att förinta dem?
Kanske borde israel, som min bror skrev, be om ursäkt åt sina soldater för att skicka in dem i ett getingbo av yxmördare istället för att vänta och fullt lagligt torpedera båtarna när de väl bröt blockaden? Oavsett hur de skulle agerat hade du och andra varit upprörda.
Upprördheten handlar nämligen om någon helt annat. Har Israel rätt att existera? Detta är den springande punkten. OM man anser att så är fallet, kan man då förneka dem att försvara sina gränser? Om man inte tycker det, då är det inte svårt att förstå den logik som du och Per Garthon ger uttryck för.
Slutligen hoppas jag att du är mer upplyst än att du tror att Ship to Gaza handlade om att förse Gaza med förnödenheten. Israel välkomnar alla förnödenheter och erbjuder under full insyn leverantörerna att transportera dem till Gaza, efter att de eftersöks för vapen. Fakta för mig, shit för dig kanske, men nödvändigt i en sund debatt.
June 1st, 2010 at 10:44
Per Garton ska hålla sig till sina maskrosor och inget annat. Förlåt om jag trampar på någons öma tå nu. Men om sverige hade haft obehöriga på väg mot vårt land hade vi säkert handlat på samma sätt om vi hade haft ett försvar. Våld löser inget men när ingen lyssnar och förstår då måste man agera. Nää , jag står på Israels sida denna gång. Öppna ögon och öron och lyssna säger jag.
June 1st, 2010 at 13:46
Johanna du har ingen aning om vad du talar om. Liksom nazisterna vann Hamas valet genom att skrämma skiten av sina meningsmotståndare. Väl vid makten sköt de knäskålarna av de lyckligt lottade och hängde resten.
Av den lilla sociala och samhällsbyggande verksamhet de utmanade Fatah med i början på 90-talet är nu helt ersatt av korruption, rånmord på det egna folket, religös förföljelse av flickor och ej bokstavstroende samt naturligtvis vapensmuggling och terrorbombning av närliggande israeliska samhällen.
Hatet mot Israel är så innerligt hos den svenska vänstern att man överser med dödligt kvinnoförtryck och klansamhällen hos en totalitär regim bara för att den mördar israeler och har folkmord på judar som en bärande pelare i sin konstitition.
June 1st, 2010 at 13:52
Ja, Jon – våra meningar går isär, det var och är det inget tvivel om.
Jag vill däremot betona att för min del är det inte en fråga om Israels vara eller icke vara, utan om hur två länder ska kunna leva sida vid sida under mänskliga förhållanden.
Blockaden må ha ett starkt stöd från Egypten, men kritiken från omvärlden har varit skarp, Catherine Ashton sa häromdan “blockaden är oacceptabel och upprepade att EU vill se en villkorslös öppning av gränserna till Gaza, så att humanitärt stöd, varor och personer kan röra sig fritt.”
June 1st, 2010 at 18:40
Som en som faktiskt sysslat med verksamhet där begrepp som internationellt vatten och inre vatten var vardagsmat måste jag säga att Israel har agerat väldigt korkat.
Enligt rätten får du bara borda skepp som för det egna landets flagg på internationellt vatten om ingen våldshandling begåtts. Att inte vänta tills fartygen var inne i deras eget vatten och sedan borda dem med full internationell rätt i ryggen är jävligt dumt i en tid då Israel som en gång hade den internationella opinionen på sin sida egentligen bara har kvar en vän, Usa.
PR-kuppen lyckades och det Israel får hoppas på nu är att det fanns vapen eller dylikt i lasten så att de iaf kan rättfärdiga sig i efterhand. Att aktivisterna sen tar till våld för att försvara sitt fartyg tycker jag är korkat av dem och för mina tankar till extremism. Vissa frågor poppar upp direkt. Ville de dö för sin sak? Vad hade de att dölja? Hatade de Israeler så mycket att de tom ger sig på tungt beväpnade commando soldater?
June 1st, 2010 at 18:46
Tack för att du delade med dig av din kunskap och åsikter, Mårten.
För en som följt debatten kan jag sorligt konstatera att det inte hade spelat så stor roll för själva debatten. Det dyker alltid upp en pseudodebatt istället för att fokusera på huvudfrågan.
När Aftonbladet anklagade israel för att stjäla organ från palestinier kom debatten istället att handla om Israels reaktion. När Israel reagerade hette det i den svenska debatten att “Israel gav sig på den svenska yttrandefriheten”. Man glömde att Israel har minst lika stor yttrandefrihet. Det blev istället Israel som fick fundera över hur det stod till med den svenska yttrandefriheten.
June 1st, 2010 at 19:01
Intressant diskussion! Väldigt mycket inside information….säkra källor hoppas jag!
Sanningen….den är väldigt subjektiv…glöm inte det.:)
June 1st, 2010 at 19:39
Så sant, Gordana. Ingen kan se världen som den är, utan man ser den utifrån sina egna erfarenheter, upplevelser och känslor. Det får dock inte hindra en från att söka fakta, ta ställning och debattera.
June 1st, 2010 at 23:23
Intressant med debatt …
Om man ser på vad som pågår “utifrån” som de flesta av oss “oberörda” nog gör, så ser det rätt mycket ut som om storebror spöar skiten ur lille bror o då blir det lätt en “underdog” situation där folk hejar på den som förlorar lite så där i största allmänhet utan att veta varför … Då blir det förstås livat när storebror faktiskt gör en rejäl groda. Som det nog ändå var. Var väl en rätt uppenbar provokation där man höll sig på internationellt vatten där Israel inte har någon formell rätt att attackera ett fartyg (kunde lika gärna varit i östersjön faktiskt). När väl “attacken” var inledd så var förloppet inga konstigheter precis som utgången. Självmål tycker jag. Hamas (som är en terroristorganisation) får massa pluspoäng och stöd och kommer nu få ännu mer pengar till vapen som Israel kommer få ännu svårare att kontroller och ännu fler kommer dö …
När det gäller Israels rätt att existera kan jag inte påminna mig om att ha sett någon sådan debatt (men kanske inte har tittat?) i västerländsk media i alla fall (tycker ändå jag läser lite olika länders tidningar). Skulle vara någon intern V tidning då kanske? Eller Hamas.se? För det är väl det som driver Hamas eller? Kanske kan få en update på den debatten?
Summa …
- I den här enskilda händelsen säger jag som Mårten: Korkat.
- Gillar inte Hamas nå vidare
- Visst ska väl Israel finnas …
- Långt krig, vem var det som började?
June 2nd, 2010 at 05:58
Tack för ditt “utifrån”-perspektiv, Magnus. Innan jag kommenterar debatten kring Israels rätt att existera vill jag gärna kommentera den status som du ger dig själv och andra “oberörda” gällande faktagranskning och förmåga att dra slutsatser. Det resonemanget går i princip ut på att vi som har någon form av inifrånperspektiv skulle sakna förmåga att kritiskt värdera händelseförlopp bara för att vi har en koppling till ena sida. Låt mig ge dig några exempel på min syn på enögdhet.
Nordkorea står under hård blockad med anledning av dess regims aggression mot sin omgivning. Detta får till följd att deras befolkning lider oerhört. Skulle någon med “utifrån”-perspektiv komma på tanken att lasta Sydkorea för detta lidande? USA stödjer fullt ut Sydkorea och dess demokratiska regering. Finner någon det konstigt?
Freedom House är en oberoende organisation som stödjer demokratisk utveckling i världen. De rankar världens länder i olika skalor i deras förmåga att uppnå detta. I temat om invånares frihet har man tagit fram en skala på 1-7, där 1 är mest fritt. De nordiska länderna återfinns givetvis på nr 1. Israel delar poängen 1.5 med Grekland och Italien. Kina däremot hamnar på plats 6.5. Samma land som enligt Freedom House förtrycker sin befolkning kan genom FN tillsammans med andra diktaturer utan reaktion från de “oberörda” med full legitimitet gång på gång fördöma demokratin Israel, medan man själv förtrycker sitt folk och tiger stilla när deras allierade Nordkorea torpederade en sydkoreanskt fartyg.
När man studerar denna skalan från Freedom House undrar man var alla “oberörda” frihetskämpar finns när det gäller alla dessa förtryckta människor. Vari ligger fixeringen vid Israel? Det skulle jag gärna höra ett “utifrån”-perspektiv på.
Så till debatten om Israels rätt att existera. Denna går inte ut på att man i Sverige skanderar att Israel ska utplånas och alla judar ska drivas ut i havet efter att man skurit halsen av dem. Däremot ger man sitt stöd till de som proklamerar just detta. Man lastar Israel för lidande på framför allt på Gaza och kräver att blockaden ska hävas, trots att man vet att det skulle innebär en enorm införsel av vapen från Iran och Syrien. Ett nytt Gazakrig skulle vara ett faktum, vilket oavsett utgång drabbar Israel mest på lång sikt. Om man förlorar utplånas Israel, om man vinner lastas man för förluster från det anfallande landet. Detta trots sin efter omständigheterna ovanligt “humanitära” krigsföring.
Debatten om att Israel som en judisk stat inte har någon legitimitet är mycket vanlig i den svenska debatten.
Jag med mitt “inifrån”-perspektiv(genom mina resor i Israel och de arabiska länderna, studier och aktiva bevakning) samt “utifrån”-perspektiv genom att leva i ett land som är så enögd i sin nyhetsrapportering att det skrivs böcker om det tycker mig ha en helt okej bild över vad som händer, även om jag liksom alla andra människor är färgad av min historia.
Jag har flera synpunkter på Israel sätt att agera, inte minst bosättningspolitiken, vilka jag gärna delar med mig av när jag är i Israel. Men att ta upp dessa i Sverige skulle vara som att kritisera en företag ägt av en jude samtidigt som massan står och gör Heil Hitler. Det känns inte bekvämt.
Slutligen, “långt krig, vem var det började”. Israel har blivit attackerat åtskilliga gånger av sina arabiska länder. De har vunnit alla krig och varje gång ockuperat landområden som säkerhetszoner. För varje fredsavtal har de lämnat tillbaka dessa, som Sinai till Egypten osv. Men det har aldrig blivit något fredsavtal med palestinierna eftersom de vägrar att ens erkänna israels existens.
June 2nd, 2010 at 10:01
Att söka fakta , ta ställning och debattera är självklart för mig. Det som jag efterlyser är att man fokuserar på det som händer idag och är konstruktiv.
Jag själv kommer från en konflikt där man levde och tänkte i dåtid vilket omöjligtgjorde för en att titta framåt, vara närvarande och bidra till lösningen.
Att förkasta vissa inslag i media som osanna och hänvisa till andra som fakta skulle jag vara försiktig med…
Som du kanske märker går jag inte i diskussionen om vad det är som egentligen har hänt eftersom jag, helt enkelt, inte vet!
June 2nd, 2010 at 11:32
Håller med Jon helt och hållet att det alltid är psuedodebatter som medvetet skapats av någon part som dyker upp och tar focus från de viktigare frågorna. Så har det alltid varit och tyvärr verkar det som Hamas “spinndoctors” de senaste 10 åren varit bättre på det än Israels. Att gå till botten med frågor som bosättningar, Israels erkännande som stat, den palestinska staten, gränser o dylikt ligger helt enkelt inte i intressesfären för dessa spinndoctors.
Israel försöker tala till folks förnuft medan Hamas koncentrerat sig på känslor. I en konflikt som Gaza-konflikten där historien och faktan är så rörig och full av religion, historik och sist men inte minst rena lögner är det alltid lättare att tala till folks känslor.
För egen del tror jag inte på någon lösning av konflikten under våran livstid då det bråkas om samma sak som för 60 år sedan. Skillnaden är att de generationer som har fötts under dessa 60 år ser konflikten som “vardag”. Det krävdes arresterade och döda “utlänningar” för att omvärlden skulle vända sitt öga mot konflikten denna gången. Vad kommer krävas nästa gång? Gaza är i mina ögon ett misslyckande av FN och alla dess medlemsstater, ett misslyckande som det tyvärr kanske är för sent att rätta till…
June 2nd, 2010 at 23:03
Med Utifrån menade jag snarare, inte vara mitt uppe i och ha koll än ett “ofärgat” perspektiv …
Vilket i sin tur leder till att man ser mer händelse för händelse än ett helt förlopp.
Så när man väl hör eller följer något så är det ju när någon spränger ett gäng på ett torg eller en buss, typ Hamas eller förr PLO då eller när det blir fler bosättningar, bygger en mur eller som det nu senast.
Just nu känns det i vart fall som om det finns rätt dåliga förutsättningar för att komma till en typ fred. Med Hamas på ena sidan (var tog den andra bomb organisationen vägen (PLO)?) som inte ens erkänner att Israel borde finnas o hur ser egentligen Israel (i vart fall regering) på Palestina, ska de finnas?
O sen resten av världen som eldar på varsin sida …
Vad tror du Jon skulle krävas för att situationen åtminstone skulle kunna stabiliseras? Känns spontant som att det vore bra om Hamas kom bort ur ekvationen?
Ställer en massa frågor märker jag … Och det är verkligen frågor och inte ironi eller nåt (som man lätt kan tro i text)
Tänkte det var ett bra tillfälle att fråga.
June 2nd, 2010 at 23:57
Är inte Israel även det en stat med ursprung ur extremism och terrorism? Vad är det som skiljer de tidiga judiska extremistgrupperna, exempelvis Irgun och Sternligan, från dagens Hamas förutom finansiell, teknisk och militär nivå?
Har staten Israel någonsin varit intresserat av prospektet av en Palestinsk stat nära moderlandet? Man visade ju tidigt att en sådan lösning inte var av intresse genom mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte, vars uppdrag var att åstadkomma en fredlig lösning och delning av Palestina i en Israelisk och en Palestinsk stat.
Finns det några större skillnader i det nuvarande Israeliska och det tidigare Nazistiska pratet om “säkerhetszoner” och “lebensraum/bosättningar” på ockuperad mark?
Är Israeler själva förvånade över det hat som den ursprungliga befolkningen i Palestina uttrycker på olika sätt med tanke på statens historia?
Det råder inga tvivel om att Hamas är en terroristorganisation och jag håller det mycket sannolikt att hela “Ship to Gaza” var/är ett mycket välplanerat propagandajippo.
Du skriver “Som vanligt söker Israel reda ut begreppen…”. Har man någonsin försökt detta på ett seriöst sätt?
June 3rd, 2010 at 11:55
Hamas är förfärliga men deras existens går att förklara och förstå, liksom det det går att förklara och förstå nazismens uppkomst (och det innebär inte att man accepterar den eller på något vis ansluter sig till den!). Palestinierna måste förändra sin hållning. Vända det man upplever som förnedring till styrka. En pacifistisk massproteströrelse skulle göra den israeliska hållningen omöjlig. Det skulle förmodligen inledningsvis resultera i någon eller några motsvarigheter till Sharpeville men skulle tvinga staten Israel att kompromissa både gällande territorialanspråk och inre säkerhetsfrågor. Tyvärr kommer det ju aldrig att hända med den förhärskande religiösa retoriken,
June 3rd, 2010 at 14:33
Tack för alla kommentarer. Tyvärr hinner jag inte svara på alla, men det är ju inte det viktigaste.
Gordana, jag förstår inte riktigt vad du menar; att man inte ska vara kritisk till nyhetsrapporteringen utan svälja allt som sanning? Jag skulle önska att fler sökte sig närmare källan och gjorde egna analyser istället för att följa massan och i det här fallet mobben.
Jag delar dessvärre din bedömning, Mårten.
Tack för din ödmjukhet, Magnus. Ofta tycker jag mig kunna se ett samband där desto mindre kunskap ger desto starkare åsikter. Jag tror att om en bråkdel av allt det stöd som Hamas får skulle gå till utbildning och samhällsbyggande skulle vi se en helt annan utveckling på längre sikt. Det enda viktiga tycks vara att göra det möjligt för införsel av robotar, vilket en direkt upphävande av blockaden skulle leda till. Det måste till ett långsiktigt byggande av samhället till en civiliserad tillvaro i demokratisk anda. Detta måste ske under trovärdig kontroll(ej FN) och inom en rimlig framtid utan en palestinskt “artelleri”. Då kan Gaza bli lika fritt och blomstrande område som Israel samt en rimlig part för Israel att förhandla med.
Eriks inlägg ser jag ingen anledning att kommentera. Jag gissar att du tycker invånarna i Baltikum borde ta på sig vikingahjälmar och plundra Ystad?
Anders, du verkar sitta inne på mycket kunskap. Du får gärna utveckla din förståelse för nazismens uppkomst. Kanske kan du även förklara den extrema fixeringen vid en i jämförelse liten konflikt av världens många konflikter? Vad är din koppling och varifrån kommer ditt engagemang? Och kanske kan du även förklara hur FN, till hälfen bestående av diktaturer, har skrivit fler resolutioner mot Israel än alla världens länder tillsammans? Övriga världen måste vara en fledlig plats…
June 3rd, 2010 at 22:15
Det förvånar mig inte särskilt mycket att du inte vill kommentera mitt inlägg. Det brukar vara kutym att inte ifrågasätta det Judiska folkets rätt till Israel och Palestina eller den historiska bakgrunden till statens uppkomst. Om någon person, organisation eller stat gör detta leder det alltid till kommentarer om, eller en diskussion med referenser till, nazism och antisemitism. Alternativt något intressant påstående med syfte att förlöljiga eller förringa skribenten eller talaren. Du är tyvärr inte ett undantag.
Du säger: “Debatten om att Israel som en judisk stat inte har någon legitimitet är mycket vanlig i den svenska debatten.”
Om du kan förklara för mig varför du anser Israel vara en legitim stat har jag inga som helst problem med att ändra min nuvarande ståndpunkt. Tyvärr väljer du att inte beröra detta.
Jag håller fullständigt med dig när du benämner Hamas som en terrororganisation.
Jag håller fullständigt med dig när du tror att bara en bråkdel av det stöd Hamas och Palestina får verkligen går till utbildning och samhällsbyggnad.
Jag håller fullständigt med dig när du beskriver “Ship to Gaza” som ett grepp för att påverka den internationella opinionen.
Jag håller dock inte med dig när du beskriver Israel som en medial slagpåse utan egna lik i garderoben. För det finns det många av.
June 4th, 2010 at 11:57
En kort utveckling av min förståelse för nazismens uppkomst bjuder inte på några överraskningar. Jag tror att det tyska folket upplevde Versaillefreden som förnedrande. Det, i kombination med det föregående 100 årens nationalistiska våg, bäddade för en högerextrem rörelse där den judiska befolkningen (återigen) utmålades som det stora hindret för tysk upprättelse och framgång. De (mass)psykologiska mekanismerna bakom detta, liksom den historiska utvecklingen, sociala och ekonomiska förutsättningar etc. kan naturligtvis utvecklas ytterligare. Men jag tror att upplevd förnedring är en nyckelfaktor när man ska förklara den typen av vidrig grymhet som uppstod i det tredje riket. Jag gör heller inte någon direkt jämförelse mellan nazistpartiet och Hamas. Men jag tror att upplevd förnedring finns med som en bidragande orsak till bådas framväxt. Liksom framväxten av islamsk fundamentalism.
Det var du själv som gjorde jämförelsen mellan Hamas och nazistpartiet i ett tidigare inlägg så din fråga om varför den jämförelsen alltid görs tycker jag är konstig. Möjligen har jag missuppfattat frågan. Återigen, jag tror inte att Hamas hade existerat om inte det palestinska folket upplevt sig förnedrat och marginaliserat.
Jag har ingen koppling till någon. Jag kommer från Göteborg och mitt engagemang (jag föredrar termen intresse) i frågan grundar sig på att jag tycker att situationen i mellanöstern i stort är förfärlig och beklämmande. Det utesluter inte att jag tycker att andra våldamma konflikter är lika förfärliga.
Jag har inte någon förklaring till antalet FN-resolutioner. Är inte tillräckligt insatt i frågan.
Jag står fast vid att jag tror att det är palestinierna som kan påverka situationen i positiv riktning. I Israel upplevs hotet och den egna utsattheten, till stor del med rätta, som alltför stor för att initiativ ska komma därifrån. Det är sorgligt men förståeligt. Jag vidhåller också att jag tror att palestinierna inte kommer att göra detta. Vedergällning och anspråk genom våld har blivit en alltför integrerad del av den palestinska retoriken.
Därför är jag pessimistisk.
June 4th, 2010 at 15:00
Erik,
Jag är ledsen att jag förbisåg dina kommentarer. Vi verkar ju vara överens om ganska mycket. Jag uppskattar din uppriktighet. Om fler hade varit mer öppna med att motsätta sig Israels rätt till existens skulle debatten vara mycket enklare och tydligare.
Jag, som du förstår, stödjer Israels rätt att existera som en suverän stat, med allt vad det innebär. Utvecklingen som varit sedan statens bildande har både varit helt fantastisk och samtidigt fruktansvärt tragisk.
Nyckeln är att komma övens om två landeområde där två folk kan leva inom trygga gränser.
Anders,
Det hedrar dig att trots avsaknad av egen koppling till regionen ändå ägna så mycket energi åt den, med tanke på så många andra och så myckt större konflikter det finns i världen, menar jag. En vanlig koppling brukar annars vara(inget sagt om dig) att man tillhör vänsterfallangen. Då brukar ju hatet mot USA och Israel ingå i konstituationen.
Men det är ändå hoppfullt av dig att tro att islamistiska fundamentalister kommer spela en större roll i fredarbetet än en demokrati.
June 4th, 2010 at 20:20
Jon. Jag hatar inte Israel. Jag stödjer Israels rätt att existera som stat, liksom jag anser att palestinierna också har samma rätt. Jag hatar inte USA. Jag är möjligen skeptisk till en del amerikansk utrikespolitik men långt ifrån all sådan. Jag tycker också att det är synd att staten Israels agerande innehåller så mycket våldsutövning men jag kan förstå varför det är så. Situationen i Israel är otroligt tillspetsad och jag hade förmodligen varit lika rädd och stött det agerandet själv om jag varit israelisk medborgare. Hade opinionen i Israel sett något annat möjligt sätt att agera så hade man gjort det. Just eftersom Israel är en demokrati.
Jag tror heller inte att islamistiska fundamentalister kommer att spela en större roll än Israel i ett eventuellt fredsarbete. Jag tror att det är det palestinska folket, som ju inte alla är blodtörstiga extremister, och deras agerande som är avgörande för en eventuell förändring. Om de skulle vända Hamas ryggen och inleda en pacifistisk linje skulle Israel tvingas agera annorlunda. Dessvärre tror jag inte att det finns någon chans för än ändring i hållning från palestinsk sida. Resultatet blir en självförstärkande spiral av våld och isolering. Att det väcker mitt intresse tycker inte jag är särskilt märkligt.
Jag tror också att du underskattar betydelsen av konflikten i Israel. Den förkroppsligar och symboliserar en rad religiösa, ideologiska, ekonomiska och historiska konflikter för en stor del av jordens befolkning.
Slutligen vill jag bara säga att det är otroligt frustrerande att du förvränger allt jag skriver och kastar det tillbaka i ansiktet på mig. Du kommer sannolikt att göra det även efter detta inlägg och därmed få sista ordet. Grattis. Det var kanske dumt av mig att överhuvudtaget yttra mig på din blogg, men då undrar jag samtidigt varför du alls har en kommentarsfunktion.
June 4th, 2010 at 20:54
Anders,
Jag är ledsen om du upplevde mina kommentarer på det viset. Jag missuppfattade ditt tidigare inlägg om att det var palestinierna som kunde påverka situationen i positiv riktning. Efter ditt senare inlägg blev allt mycket klarare.
Du är påläst, skriver bra och jag ser gärna att du fortsätter dela med dig av dina reflektioner på min blogg.
June 5th, 2010 at 06:19
Var jag så otydlig? Vi tar det någon gång när vi ses….det är lätt att missförstå varandra när man skriver…
June 5th, 2010 at 11:20
Jag undrar om inte Sverige skall bjuda in de båda fredsälskarna Mahmoud Ahwadinejad och Ismail Haniya till prinsessbrölloppet. De kan ju få sitta på hedersplatserna
June 5th, 2010 at 11:32
Gordana,
Du har rätt. Det är lätt att missförså, inte minst från min sida har det visat sig.
BT Olsson,
Jag undrar om inte Ilmar Reepalu gav Ismail ett inbjudningskort i samband med att han bjöd in honom till Malmö. Han kunde kanske ta platsen från en annan extrimist som tackat nej, Lars Ohly.
June 7th, 2010 at 23:45
Jag har idag tagit bort den första kommentaren i det här inlägget. Kommentaren var en text på engelska som i stort gick ut på att judarna har fabricerat antisemitismen(även 1938) för att kunna förtrycka sitt folk.
Den som önskar ta del av den är välkommen att höra av sig, men jag väljer att inte publicera den på min blogg.